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	<title>Kommentare zu: Eine lesbische Frage</title>
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	<description>Kann mehr.</description>
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		<title>Von: lantzschi</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6101</link>
		<dc:creator>lantzschi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 21:33:11 +0000</pubDate>
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		<description>@marie und TinTin: das freut mich sehr. alles gute für euch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@marie und TinTin: das freut mich sehr. alles gute für euch.</p>
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	<item>
		<title>Von: marie</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6048</link>
		<dc:creator>marie</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 22:04:17 +0000</pubDate>
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		<description>Ich hab mich auch erst spät (mit 30) in eine Frau verliebt. Vorher habe ich immer Beziehungen mit Männern gehabt. 

Aber auf alle Fälle bin ich grade sehr verknallt in eine Frau. Und mich schüchtert diese ganze &quot;zu weiblich, nicht lesbisch genug&quot;- Sache sehr ein. Durch meine Verliebtheit in eine Frau bin ich grad selber ein bisschen verwirrt und unsicher. So viel Neues plötzlich, alte sichere Rollenverhalten, dass ich ablege, Fragen zu meiner sexuellen Identität usw. Da trifft mich das ablehnende Verhalten der &quot;Szene&quot; ziemlich direkt und verletzt mich sogar ziemlich.

Ich  hoffe, dass ich mit der Zeit ein bisschen sicherer werde und dann auch das spielerische daran erkenne kann. 

Es tut auf jeden Fall gut hier mit zu lesen. Danke! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich hab mich auch erst spät (mit 30) in eine Frau verliebt. Vorher habe ich immer Beziehungen mit Männern gehabt. </p>
<p>Aber auf alle Fälle bin ich grade sehr verknallt in eine Frau. Und mich schüchtert diese ganze &#8220;zu weiblich, nicht lesbisch genug&#8221;- Sache sehr ein. Durch meine Verliebtheit in eine Frau bin ich grad selber ein bisschen verwirrt und unsicher. So viel Neues plötzlich, alte sichere Rollenverhalten, dass ich ablege, Fragen zu meiner sexuellen Identität usw. Da trifft mich das ablehnende Verhalten der &#8220;Szene&#8221; ziemlich direkt und verletzt mich sogar ziemlich.</p>
<p>Ich  hoffe, dass ich mit der Zeit ein bisschen sicherer werde und dann auch das spielerische daran erkenne kann. </p>
<p>Es tut auf jeden Fall gut hier mit zu lesen. Danke! :-)</p>
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	<item>
		<title>Von: TinTin</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6040</link>
		<dc:creator>TinTin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 14:40:45 +0000</pubDate>
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		<description>@lantzschi
danke, für den ersten anstoß. so habe ich das tatsächlich noch nicht betrachtet. ist aber auf jeden fall mehr als einen gedanken wert.

und sonst ist das vielleicht in berlin nicht (mehr?) die mehrheit, hier in meinem umfeld ist sie das allerdings noch. tatsächlich bin ich meinem umkreis die einzige lesbe die lange haare hat, die gerne hohe schuhe trägt und die auch mal eine stunde vor dem spiegel verbringt bis sie den perfekten augenaufschlag hinbekommt;) natürlich sind das jetzt nur äußerlichkeiten, ich wollte es ob des &quot;lidstrichs&quot; nur erwähnt haben: den trägt hier nämlich wirklich keiner außer mir. wäre für mich interessant zu erfahren ob ich in einer vergleichsweise größeren stadt andere eindrücke bekommen würde.
im übrigen erlebe ich mich trotzdem als teil dessen, was du so schön als &quot;kindliche rauferei&quot; beschreibst. nur eben nicht im spiel mit extrem männlichen verhaltensweisen, sondern im spiel mit weiblichen verhaltensweisen. 
mein lesbisch sein und mein feminin sein war für mich mit viel identitätsarbeit verbunden. auch ich kam nicht mit einer fertigen geschlechtsidentität auf die welt, in der ich mich voll und ganz wohl gefühlt habe. auch ich habe mit meiner identität gespielt, mich alleine ausprobiert, mich in beziehungen ausprobiert, klischees verworfen, rollenstereotype abgelehnt oder angenommen. das war ein langer weg und es ist manchmal einfach traurig wie wenig von dieser identitätssuche nach außen gelangt. natürlich sorge ich da rein optisch für weniger vermutungen und spekulationen, aber es hat schon auch viel damit zu tun, dass, &quot;die anderen&quot;, wie du so sagst, einen eben nicht als gleichberechtigten spielpartner sehen (wollen).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@lantzschi<br />
danke, für den ersten anstoß. so habe ich das tatsächlich noch nicht betrachtet. ist aber auf jeden fall mehr als einen gedanken wert.</p>
<p>und sonst ist das vielleicht in berlin nicht (mehr?) die mehrheit, hier in meinem umfeld ist sie das allerdings noch. tatsächlich bin ich meinem umkreis die einzige lesbe die lange haare hat, die gerne hohe schuhe trägt und die auch mal eine stunde vor dem spiegel verbringt bis sie den perfekten augenaufschlag hinbekommt;) natürlich sind das jetzt nur äußerlichkeiten, ich wollte es ob des &#8220;lidstrichs&#8221; nur erwähnt haben: den trägt hier nämlich wirklich keiner außer mir. wäre für mich interessant zu erfahren ob ich in einer vergleichsweise größeren stadt andere eindrücke bekommen würde.<br />
im übrigen erlebe ich mich trotzdem als teil dessen, was du so schön als &#8220;kindliche rauferei&#8221; beschreibst. nur eben nicht im spiel mit extrem männlichen verhaltensweisen, sondern im spiel mit weiblichen verhaltensweisen.<br />
mein lesbisch sein und mein feminin sein war für mich mit viel identitätsarbeit verbunden. auch ich kam nicht mit einer fertigen geschlechtsidentität auf die welt, in der ich mich voll und ganz wohl gefühlt habe. auch ich habe mit meiner identität gespielt, mich alleine ausprobiert, mich in beziehungen ausprobiert, klischees verworfen, rollenstereotype abgelehnt oder angenommen. das war ein langer weg und es ist manchmal einfach traurig wie wenig von dieser identitätssuche nach außen gelangt. natürlich sorge ich da rein optisch für weniger vermutungen und spekulationen, aber es hat schon auch viel damit zu tun, dass, &#8220;die anderen&#8221;, wie du so sagst, einen eben nicht als gleichberechtigten spielpartner sehen (wollen).</p>
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		<title>Von: Lantzschi</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6039</link>
		<dc:creator>Lantzschi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 14:20:11 +0000</pubDate>
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		<description>Wie kommst du darauf, dass das nur auf die Berliner Szene zutreffen könnte?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie kommst du darauf, dass das nur auf die Berliner Szene zutreffen könnte?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6038</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 12:11:49 +0000</pubDate>
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		<description>Ist das die lesbische Frage oder die Berliner Frage? Anders gesagt: ist das nicht einfach die Berliner Szene, die so läuft?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ist das die lesbische Frage oder die Berliner Frage? Anders gesagt: ist das nicht einfach die Berliner Szene, die so läuft?</p>
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	<item>
		<title>Von: lantzschi</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6037</link>
		<dc:creator>lantzschi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 08:12:39 +0000</pubDate>
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		<description>verstehe. sogar sehr gut. meiner freundin ging/geht es ähnlich. und sie wurde nicht nur von maskulinen angefeindet, deswegen auch der satz mit dem lidstrich. wenn du dann noch vor &quot;der erkenntnis&quot; heterosexuell gelebt hast, dann biste gleich raus ausm game ;)

aber ja, natürlich ist das ein problem, aber kein einseitiges von maskuliner lesbenseite.  und das macht die sache schon wieder interessant, denn es hebt das problem, was sie versuchen dir unterzuschieben auf eine andere ebene, nämlich weg von dir. ungefähr so:

rivalinnendenken, trauer und wut, dass man sein geschlecht selbst nicht so weiblich skizziert, während andere lesben sich das recht rausnehmen, mit ihrem femininen äußeren die lesbischen kategorien zu verwischen. trauer und wut, dass man seine eigene identität so eingefahren und unabänderbar fährt, dass man selbst nicht damit spielen kann, um auch mal feminin auszusehen oder sich so zu fühlen.

und bei den meisten anderen glaube ich, dass das so kindliche rauferei ist. viele präsentieren und betonen extrem vermeintlich männliche eigenschaften, greifen sich in den schritt, sind stolz das bier mit einem feuerzeug öffnen zu können, gebären machohaft, bezeichnen sich in vielen situationen selbst als mann. und das ist nicht schlecht und gerade weil sie in der &quot;kindliche rauferei&quot;-phase sind, ist das alles erstmal ein spiel, etwas was verwirren oder identitätsstiftend sein kann. du machst bei diesem spiel nicht mit. für dich ist klar, feminin ist dein weg, dein geschlecht und deine sexualität zu leben. und wer nicht dasselbe spiel spielt, ist erstmal raus, weil er objektiv betrachtet anders ist. einige kommen dahin, die &quot;anderen&quot; mit in ihr spiel und in ihre gruppe zu integrieren, um diversität in der gruppe zu leben und neue spannende erfahrungen im umgang mit anderen und sich selbst zu machen. viele aber tun das nicht, obwohl du es ihnen anbietest. denen sag bitte, fuck you. und dir selbst solltest du sagen, das ist nicht die lesbische mehrheit. nicht mehr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>verstehe. sogar sehr gut. meiner freundin ging/geht es ähnlich. und sie wurde nicht nur von maskulinen angefeindet, deswegen auch der satz mit dem lidstrich. wenn du dann noch vor &#8220;der erkenntnis&#8221; heterosexuell gelebt hast, dann biste gleich raus ausm game ;)</p>
<p>aber ja, natürlich ist das ein problem, aber kein einseitiges von maskuliner lesbenseite.  und das macht die sache schon wieder interessant, denn es hebt das problem, was sie versuchen dir unterzuschieben auf eine andere ebene, nämlich weg von dir. ungefähr so:</p>
<p>rivalinnendenken, trauer und wut, dass man sein geschlecht selbst nicht so weiblich skizziert, während andere lesben sich das recht rausnehmen, mit ihrem femininen äußeren die lesbischen kategorien zu verwischen. trauer und wut, dass man seine eigene identität so eingefahren und unabänderbar fährt, dass man selbst nicht damit spielen kann, um auch mal feminin auszusehen oder sich so zu fühlen.</p>
<p>und bei den meisten anderen glaube ich, dass das so kindliche rauferei ist. viele präsentieren und betonen extrem vermeintlich männliche eigenschaften, greifen sich in den schritt, sind stolz das bier mit einem feuerzeug öffnen zu können, gebären machohaft, bezeichnen sich in vielen situationen selbst als mann. und das ist nicht schlecht und gerade weil sie in der &#8220;kindliche rauferei&#8221;-phase sind, ist das alles erstmal ein spiel, etwas was verwirren oder identitätsstiftend sein kann. du machst bei diesem spiel nicht mit. für dich ist klar, feminin ist dein weg, dein geschlecht und deine sexualität zu leben. und wer nicht dasselbe spiel spielt, ist erstmal raus, weil er objektiv betrachtet anders ist. einige kommen dahin, die &#8220;anderen&#8221; mit in ihr spiel und in ihre gruppe zu integrieren, um diversität in der gruppe zu leben und neue spannende erfahrungen im umgang mit anderen und sich selbst zu machen. viele aber tun das nicht, obwohl du es ihnen anbietest. denen sag bitte, fuck you. und dir selbst solltest du sagen, das ist nicht die lesbische mehrheit. nicht mehr.</p>
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	<item>
		<title>Von: TinTin</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6036</link>
		<dc:creator>TinTin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Feb 2010 23:22:31 +0000</pubDate>
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		<description>Gut, aufgestaute Emotionen und zu wenig Zeit zum Schreiben, sind sicherlich nicht die beste Kombination;)
Dieser Satz von dir ist nur einfach so sehr meine, eine Geschichte, dass es mir zugeben etwas schwer fällt klar zu formulieren.
Ich bin wohl das, was l-mag gegenteilig dann als Neo Lesbe bezeichnen würde... Eine, die etwas länger zum Erwachen gebraucht hat als die meisten anderen. Nun gut, als es dann irgendwann einmal doch endlich so weit war, zog ich in sehnsuchtsvoller Erwartung los. 
Um ebenfalls in den Genuss des berüchtigten und viel umschwärmten Gefühls des &quot;nach-Hause-kommens und/oder angekommen-seins&quot; in der Szene zu kommen. Aber nichts da. 
Ich habe relativ bald festgestellt, dass Frauen die eine klassische Feminität (aus-)leben innerhalb der lesbischen Szene massiv aufgrund ihres Äußeren abgelehnt, wenn nicht sogar angefeindet werden. Und ich habe nur drei, vier Besuche auf Szeneparties gebraucht um das zu realisieren. Entweder wurde ich dort mit vollkommener Nichtbeachtung und verächtlichen Blicken bestraft oder ich bekam Sprüche zu hören, die weit ab von Gefühlen des nach Hause kommens lagen.
Ich möchte klar stellen, dass ich persönlich begeistert bin von einem neuen Umgang mit Geschlechtsidentitäten. Nur habe ich im Zuge dessen einfach viel zu oft zu spüren bekommen, dass das bei vielen Lesben sehr einseitig Richtung Maskulinität geht und Formen der weiblichen Inszenierung unerwünscht sind.

Zurück zum Lidstrich: Ich erwähnte ihn deshalb, weil ich persönlich schon wahrhaft glücklich wäre, einen Lidstrich in der Szene zu finden der sich nicht auf meinem eigenen Lid befindet..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gut, aufgestaute Emotionen und zu wenig Zeit zum Schreiben, sind sicherlich nicht die beste Kombination;)<br />
Dieser Satz von dir ist nur einfach so sehr meine, eine Geschichte, dass es mir zugeben etwas schwer fällt klar zu formulieren.<br />
Ich bin wohl das, was l-mag gegenteilig dann als Neo Lesbe bezeichnen würde&#8230; Eine, die etwas länger zum Erwachen gebraucht hat als die meisten anderen. Nun gut, als es dann irgendwann einmal doch endlich so weit war, zog ich in sehnsuchtsvoller Erwartung los.<br />
Um ebenfalls in den Genuss des berüchtigten und viel umschwärmten Gefühls des &#8220;nach-Hause-kommens und/oder angekommen-seins&#8221; in der Szene zu kommen. Aber nichts da.<br />
Ich habe relativ bald festgestellt, dass Frauen die eine klassische Feminität (aus-)leben innerhalb der lesbischen Szene massiv aufgrund ihres Äußeren abgelehnt, wenn nicht sogar angefeindet werden. Und ich habe nur drei, vier Besuche auf Szeneparties gebraucht um das zu realisieren. Entweder wurde ich dort mit vollkommener Nichtbeachtung und verächtlichen Blicken bestraft oder ich bekam Sprüche zu hören, die weit ab von Gefühlen des nach Hause kommens lagen.<br />
Ich möchte klar stellen, dass ich persönlich begeistert bin von einem neuen Umgang mit Geschlechtsidentitäten. Nur habe ich im Zuge dessen einfach viel zu oft zu spüren bekommen, dass das bei vielen Lesben sehr einseitig Richtung Maskulinität geht und Formen der weiblichen Inszenierung unerwünscht sind.</p>
<p>Zurück zum Lidstrich: Ich erwähnte ihn deshalb, weil ich persönlich schon wahrhaft glücklich wäre, einen Lidstrich in der Szene zu finden der sich nicht auf meinem eigenen Lid befindet..</p>
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	<item>
		<title>Von: Lantzschi</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6035</link>
		<dc:creator>Lantzschi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Feb 2010 21:33:45 +0000</pubDate>
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		<description>@tintin ich glaube, ich versteh nicht ganz, was du meinst. Würde gern, weil ich davon ausgehe, dass dein Kommentar sicher spannend ist

@hn ich kenne die szenen in anderen Nationen nicht. Und Hey nichts gegen l-word. Noch immer meine Wunschvorstellung für in zehn Jahren :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tintin ich glaube, ich versteh nicht ganz, was du meinst. Würde gern, weil ich davon ausgehe, dass dein Kommentar sicher spannend ist</p>
<p>@hn ich kenne die szenen in anderen Nationen nicht. Und Hey nichts gegen l-word. Noch immer meine Wunschvorstellung für in zehn Jahren :)</p>
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	<item>
		<title>Von: TinTin</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6034</link>
		<dc:creator>TinTin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Feb 2010 21:17:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ich konnte nicht lachen. 
Danke, sage ich trotzdem. 
Besonders für das hier:&quot;Es werden neue Partnerinnen nicht akzeptiert, weil sie zu weiblich aussehen. &quot;
....und den Lidstrich, der das sagt, suche ich hier viel zu oft vergeblich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich konnte nicht lachen.<br />
Danke, sage ich trotzdem.<br />
Besonders für das hier:&#8221;Es werden neue Partnerinnen nicht akzeptiert, weil sie zu weiblich aussehen. &#8221;<br />
&#8230;.und den Lidstrich, der das sagt, suche ich hier viel zu oft vergeblich.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: hn</title>
		<link>http://medienelite.de/2010/02/18/eine-lesbische-frage/comment-page-1/#comment-6032</link>
		<dc:creator>hn</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Feb 2010 18:02:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medienelite.de/?p=1907#comment-6032</guid>
		<description>und wie ist das im internationalen vergleich so? bei &quot;szenen&quot; in deutschland hab ich immer das gefühl, hier würde enorm viel einfach kopiert, wodurch der &quot;entstehungsdruck&quot; der originalszene verloren geht.
es scheint die de-szene würde sich aus The L-Word (oder irgendwas anderes, sowieso alles gleich) kopiert haben, das von der us-szene kopiert und dort dafür gehasst wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>und wie ist das im internationalen vergleich so? bei &#8220;szenen&#8221; in deutschland hab ich immer das gefühl, hier würde enorm viel einfach kopiert, wodurch der &#8220;entstehungsdruck&#8221; der originalszene verloren geht.<br />
es scheint die de-szene würde sich aus The L-Word (oder irgendwas anderes, sowieso alles gleich) kopiert haben, das von der us-szene kopiert und dort dafür gehasst wird.</p>
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