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	<title>Kommentare zu: Fakten und die besseren Argumente</title>
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	<description>Kann mehr.</description>
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		<title>Von: lantzschi</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5594</link>
		<dc:creator>lantzschi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 18:27:06 +0000</pubDate>
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		<description>franky hat das schon beantwortet...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>franky hat das schon beantwortet&#8230;</p>
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		<title>Von: winni</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5593</link>
		<dc:creator>winni</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 18:02:07 +0000</pubDate>
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		<description>ernst dreinschauen?
hab ich was verpasst, sollte ich, muss ich? 
achim: natürlich sind wir bei unterhaltung, satirischen umgang damit auch nicht in gänze ausgeschlossen (mitunter).  wenn du nicht bei unterhaltung bist, hier, wo bist du dann, bzw. wie würdest du es benennen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ernst dreinschauen?<br />
hab ich was verpasst, sollte ich, muss ich?<br />
achim: natürlich sind wir bei unterhaltung, satirischen umgang damit auch nicht in gänze ausgeschlossen (mitunter).  wenn du nicht bei unterhaltung bist, hier, wo bist du dann, bzw. wie würdest du es benennen?</p>
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		<title>Von: Achim</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5592</link>
		<dc:creator>Achim</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 16:29:07 +0000</pubDate>
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		<description>Großartig... jetzt sind wir auf einmal bei Unterhaltung angekommen... Satire. Warum muss ich das hier öfter denken?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Großartig&#8230; jetzt sind wir auf einmal bei Unterhaltung angekommen&#8230; Satire. Warum muss ich das hier öfter denken?</p>
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		<title>Von: lantzschi</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5591</link>
		<dc:creator>lantzschi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 15:40:36 +0000</pubDate>
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		<description>unterhaltung!!! super erkannt. denn darum geht es ja hauptsächlich. nicht immer so ernst dreinschauen, ja?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>unterhaltung!!! super erkannt. denn darum geht es ja hauptsächlich. nicht immer so ernst dreinschauen, ja?</p>
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		<title>Von: winni</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5590</link>
		<dc:creator>winni</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 15:28:02 +0000</pubDate>
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		<description>schnuckel? herzchen?
&quot;magst du dich auch noch mit inhalten beschäftigen&quot;
so wie du in deiner reaktion auf mich? wenn ich es nicht besser wüsste, könnte ich da fast ein funken unterschwelliger aggression reininterpretieren.
&quot;oder willst du mir was bestimmtes sagen, hm? &quot;
gute idee, betrachte es einfach mal als bewunderung deiner eloquenz. 
das dein augeprägtes diferenzierungsvermögen mich schon zum &quot;kollegen&quot;  eines mir unbekannten achims gemacht hat  sorgt schon für eine steigerung der neugierde hinsichtlich der noch folgenden texte mit vertretern der dummheit.
wobei das wohl mehr mit unterhaltungswert als mit schwarzem peter zuschieben zu tun hat.

dir auch frohe weihnachten und guten rutsch</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>schnuckel? herzchen?<br />
&#8220;magst du dich auch noch mit inhalten beschäftigen&#8221;<br />
so wie du in deiner reaktion auf mich? wenn ich es nicht besser wüsste, könnte ich da fast ein funken unterschwelliger aggression reininterpretieren.<br />
&#8220;oder willst du mir was bestimmtes sagen, hm? &#8221;<br />
gute idee, betrachte es einfach mal als bewunderung deiner eloquenz.<br />
das dein augeprägtes diferenzierungsvermögen mich schon zum &#8220;kollegen&#8221;  eines mir unbekannten achims gemacht hat  sorgt schon für eine steigerung der neugierde hinsichtlich der noch folgenden texte mit vertretern der dummheit.<br />
wobei das wohl mehr mit unterhaltungswert als mit schwarzem peter zuschieben zu tun hat.</p>
<p>dir auch frohe weihnachten und guten rutsch</p>
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		<title>Von: lantzschi</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5589</link>
		<dc:creator>lantzschi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 15:01:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medienelite.de/?p=1547#comment-5589</guid>
		<description>@winni ach herje, noch so ein schnuckel...

magst du dich auch noch mit inhalten beschäftigen oder lieber gleich woanders hingehen? komm, du machst das bestimmt besser als dein kollege achim. schließlich interessieren wir uns doch alle brennend dafür, was du so von sämtlichen erkenntnissen der anthropologie, soziologie und psychologie, die du in dir vereinst, zum thema beitragen kannst. 

oder willst du mir was bestimmtes sagen, hm? dass du hier bist, um dich angepisst zu fühlen, wovon auch immer? fühlst du dich von etwa von irgendetwas da oben angesprochen? och gottchen. warum das denn? wo ich doch gar keine konkreten fragestellungen implizierte. einfach fragen beim nächsten mal, herzchen. kostet nichts.

oder so: überleg dir ein problem, an dem du dir mit deinem streitpartner schon die zähne ausgebissen hast. was so eure kommunikationsstrategien waren. oder lies zeitung, guck fernsehen, geh raus an die frische luft. polarisierende diskurse gibts ja wie sand am meer. da muss ich dir doch keine konkrete fragestellung mit auf den weg geben oder?

oder du wartest, bis die texte folgen, die ich ankündigte und dann schauen wir beide gemeinsam, wem wir den schwarzen peter zuschieben können, ok? 

bis dahin, frohe weihnachten und guten rutsch!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@winni ach herje, noch so ein schnuckel&#8230;</p>
<p>magst du dich auch noch mit inhalten beschäftigen oder lieber gleich woanders hingehen? komm, du machst das bestimmt besser als dein kollege achim. schließlich interessieren wir uns doch alle brennend dafür, was du so von sämtlichen erkenntnissen der anthropologie, soziologie und psychologie, die du in dir vereinst, zum thema beitragen kannst. </p>
<p>oder willst du mir was bestimmtes sagen, hm? dass du hier bist, um dich angepisst zu fühlen, wovon auch immer? fühlst du dich von etwa von irgendetwas da oben angesprochen? och gottchen. warum das denn? wo ich doch gar keine konkreten fragestellungen implizierte. einfach fragen beim nächsten mal, herzchen. kostet nichts.</p>
<p>oder so: überleg dir ein problem, an dem du dir mit deinem streitpartner schon die zähne ausgebissen hast. was so eure kommunikationsstrategien waren. oder lies zeitung, guck fernsehen, geh raus an die frische luft. polarisierende diskurse gibts ja wie sand am meer. da muss ich dir doch keine konkrete fragestellung mit auf den weg geben oder?</p>
<p>oder du wartest, bis die texte folgen, die ich ankündigte und dann schauen wir beide gemeinsam, wem wir den schwarzen peter zuschieben können, ok? </p>
<p>bis dahin, frohe weihnachten und guten rutsch!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: winni</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5587</link>
		<dc:creator>winni</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 12:14:27 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Sie wollen nicht für die Fragestellung sensibilisiert werden oder Fakten herangetragen bekommen.&quot;
Um welche Fragestellungen geht es denn, dass ist hier nirgendwo ersichtlich. 
&quot; Sie wollen ganz einfach dumm sein.&quot;
Ich erhebe für mich ja auch immer den Anspruch
Vielleicht denkt genau das jetzt auch dein Gegenüber, dessen Argumente und Fragestellungen du nicht so beachtet und honoriert hast, wie er sich vorstellte. 
Wobei ich ja absolut nichts gegen die subjektivistische Vorstellung habe, der Einäugige unter den Blinden zu sein.

&quot;Vielleicht in Form eines fiktiven Gesprächs zwischen mir und dummen Menschen.&quot;
Der Wortwahl entnehme ich mal, dass du dich als nicht Dumm einschätzt und natürlich wirst du auf der Grundlage deines eigenen Werte und Erkenntnissystems keinerlei Probleme haben einen dummen Menschen als dummen Menschen zu identifizieren.  Intelektuellen Tango.

&quot;Respektlosigkeit, Stigmatisierung, Deutungshoheit, Macht, Wortergreifung, Diskriminierung, Intoleranz, Arroganz, Objektivierung und Zuschreibung sind nur einige davon.&quot;
Etwas was man deinem wohlfeilen Worten über Dummheit und dumme menschen natürlich nienicht entnehmen könnte.

&quot;gruppen sind nicht von natur aus da. sie entstehen durch zuschreibung. &quot;
widerspricht zwar allen Erkenntnissen der Anthropologie, Soziologie und Psychologie, aber wenn du das zum Fundament deines Glaubens gehört, werde ich ob der Sinnlosigkeit von Glaubensdisussionen nicht dümmlich rumargumentieren.

&quot;dumme und menschen konstruieren gruppen, denen sie sich zugehörig fühlen.&quot;
&quot;Dumme&quot; als eigene Art neben den menschen ... das hatte jetzt aber doch sicher nichts mit Stigmatisierung, Deutungshoheit und Arroganz zu tun? 
Eigentlich hätte die Aussage &quot;Menschen fühlen sich zu Gruppen hingezogen und zugehörig, die ein ähnliches Wertekonzept vertreten, in einigen ballt sich dann das, was Andere als Dumm bezeichnen könnten&quot;. 

Wahrscheinlich hab ich, aufgrund des Nichterkennens der Fragestellung, aber eh das Thema verfehlt.... verschmerzbar, da mein Text auch nicht als Antwort auf irgendwas verstanden werden sollte 
(eher als Frage, aber sollte Diese und die damit verbundenen Implikationen nicht verstanden werden wollen, so werde ich das verkraften, auch ohne jemanden, irgendjemanden, dann mit irgendeinem Sigma zu bebügeln ...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Sie wollen nicht für die Fragestellung sensibilisiert werden oder Fakten herangetragen bekommen.&#8221;<br />
Um welche Fragestellungen geht es denn, dass ist hier nirgendwo ersichtlich.<br />
&#8221; Sie wollen ganz einfach dumm sein.&#8221;<br />
Ich erhebe für mich ja auch immer den Anspruch<br />
Vielleicht denkt genau das jetzt auch dein Gegenüber, dessen Argumente und Fragestellungen du nicht so beachtet und honoriert hast, wie er sich vorstellte.<br />
Wobei ich ja absolut nichts gegen die subjektivistische Vorstellung habe, der Einäugige unter den Blinden zu sein.</p>
<p>&#8220;Vielleicht in Form eines fiktiven Gesprächs zwischen mir und dummen Menschen.&#8221;<br />
Der Wortwahl entnehme ich mal, dass du dich als nicht Dumm einschätzt und natürlich wirst du auf der Grundlage deines eigenen Werte und Erkenntnissystems keinerlei Probleme haben einen dummen Menschen als dummen Menschen zu identifizieren.  Intelektuellen Tango.</p>
<p>&#8220;Respektlosigkeit, Stigmatisierung, Deutungshoheit, Macht, Wortergreifung, Diskriminierung, Intoleranz, Arroganz, Objektivierung und Zuschreibung sind nur einige davon.&#8221;<br />
Etwas was man deinem wohlfeilen Worten über Dummheit und dumme menschen natürlich nienicht entnehmen könnte.</p>
<p>&#8220;gruppen sind nicht von natur aus da. sie entstehen durch zuschreibung. &#8221;<br />
widerspricht zwar allen Erkenntnissen der Anthropologie, Soziologie und Psychologie, aber wenn du das zum Fundament deines Glaubens gehört, werde ich ob der Sinnlosigkeit von Glaubensdisussionen nicht dümmlich rumargumentieren.</p>
<p>&#8220;dumme und menschen konstruieren gruppen, denen sie sich zugehörig fühlen.&#8221;<br />
&#8220;Dumme&#8221; als eigene Art neben den menschen &#8230; das hatte jetzt aber doch sicher nichts mit Stigmatisierung, Deutungshoheit und Arroganz zu tun?<br />
Eigentlich hätte die Aussage &#8220;Menschen fühlen sich zu Gruppen hingezogen und zugehörig, die ein ähnliches Wertekonzept vertreten, in einigen ballt sich dann das, was Andere als Dumm bezeichnen könnten&#8221;. </p>
<p>Wahrscheinlich hab ich, aufgrund des Nichterkennens der Fragestellung, aber eh das Thema verfehlt&#8230;. verschmerzbar, da mein Text auch nicht als Antwort auf irgendwas verstanden werden sollte<br />
(eher als Frage, aber sollte Diese und die damit verbundenen Implikationen nicht verstanden werden wollen, so werde ich das verkraften, auch ohne jemanden, irgendjemanden, dann mit irgendeinem Sigma zu bebügeln &#8230;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Achim</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5586</link>
		<dc:creator>Achim</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 09:15:28 +0000</pubDate>
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		<description>Äh ja... klar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Äh ja&#8230; klar.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: lantzschi</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5584</link>
		<dc:creator>lantzschi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 00:17:26 +0000</pubDate>
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		<description>mit diesem &quot;man&quot; bist in erster linie du gemeint, nehme ich an, weil sonst interpretiert niemand meine texte derartig fehl, dass er mich danach als &quot;disqualifiziert&quot; betitelt?!

also unterlass doch bitte deine pauschalisierungen. in diesem zusammenhang würde ich dich außerdem bitten, deinen befehlsartigen ton abzumildern. denn für dich muss nun mal überhaupt gar nichts irgendwas irgendwie schreiben.

es würde schon helfen, sich mit den inhalten auseinander zu setzen, statt über die form zu mosern. oder dich fragen, warum du eigentlich der einzige bist, der ein problem zu haben scheint. musst du aber auch nicht.

by the way sind herr koch und ich auf einer ganz anderen diskussionsebene als du und ich, insofern ist es wenig hilfreich, dich mit ihm gemein zu machen, nur um deine aussagen bedeutungsschwangerer erscheinen zu lassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mit diesem &#8220;man&#8221; bist in erster linie du gemeint, nehme ich an, weil sonst interpretiert niemand meine texte derartig fehl, dass er mich danach als &#8220;disqualifiziert&#8221; betitelt?!</p>
<p>also unterlass doch bitte deine pauschalisierungen. in diesem zusammenhang würde ich dich außerdem bitten, deinen befehlsartigen ton abzumildern. denn für dich muss nun mal überhaupt gar nichts irgendwas irgendwie schreiben.</p>
<p>es würde schon helfen, sich mit den inhalten auseinander zu setzen, statt über die form zu mosern. oder dich fragen, warum du eigentlich der einzige bist, der ein problem zu haben scheint. musst du aber auch nicht.</p>
<p>by the way sind herr koch und ich auf einer ganz anderen diskussionsebene als du und ich, insofern ist es wenig hilfreich, dich mit ihm gemein zu machen, nur um deine aussagen bedeutungsschwangerer erscheinen zu lassen.</p>
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		<title>Von: Achim</title>
		<link>http://medienelite.de/2009/12/11/fakten-und-die-besseren-argumente/comment-page-1/#comment-5583</link>
		<dc:creator>Achim</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 23:43:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medienelite.de/?p=1547#comment-5583</guid>
		<description>Ich zitiere Herrn L.W.K.: &quot;Denken Sie jetzt: “Wow, she’s hostile, how to keep my Deutungshoheit?”&quot;

Wenn Du nicht möchtest, dass man deine Text fehlinterpretiert, dann solltest Du sie nicht so schreiben, dass man das quasi muss.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich zitiere Herrn L.W.K.: &#8220;Denken Sie jetzt: “Wow, she’s hostile, how to keep my Deutungshoheit?”&#8221;</p>
<p>Wenn Du nicht möchtest, dass man deine Text fehlinterpretiert, dann solltest Du sie nicht so schreiben, dass man das quasi muss.</p>
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